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| Auteur |
Message |
scania
Apprenti
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 15
Localisation: mondrepuis (02) aisne
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 Posté le: Ven 21 Nov 2008 - 23:33 Sujet du message: Re: Le déploiement de la fibre optique au point mort |
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[quote="prououou"] | Ariase a écrit: |
[b]la fibre pour faire quoi 
- est-ce uniquement pour pouvoir se déclarer utiliser une technologie de pointe?
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bonjour, bonsoir,
non pas du tout 
personnnellement j'ai besoin de débit 50 en synchro serait parfait pour moi
pour pouvoir hébergé mes propre site internet
partagé des distribution linux serveur ftp .....
serveur de chat 3d trés trés gourmand qui aujourd'hui je ne peut pas en tenir car 512 ne suffit pas
tenir un serveur mail
téléphone
télévision hd
peut etre voir même 100 mo sincrho avec tout ça serveur web plus ftp plus tv ça peut etre juste dans le sens ou un serveur ftp en accés public ça peut consommé énormément
| Citation: |
ou est-ce pour apporter un très haut débit?
Mais dans cette seconde hypothèse quel débit convient-il de mettre à disposition?- un débit de quelques dizaines de mégabits par seconde, soit à peine mieux que ce que permet l'ADSL à proximité du NRA (2 dizaines)?
y'a de plus en plus de site "lourd" 512 pour navigué c'est vraiement le mini ça treine un peut,
avec les années cela ne va pas allez en s'améliorent.
- le maximum de ce que permet la fibre, ce qui va jusqu'au giga?
le giga oui m'est pourquoi faire?
a par hébergé de gros serveur de jeux vidéos ou un gros site web genre le site du zéro j'en voit pas trop l'intéré sur le coup.
Dans cette seconde hypothèse, l'avance prise par Numéricable disparaîtrait à terme, sauf si entre temps il met son réseau à niveau, ce qui signifie recâbler tout son réseau en P2P 
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| oxalate a écrit: | Bonsoir,
| prououou a écrit: | | un débit de quelques dizaines de mégabits par seconde, soit à peine mieux que ce que permet l'ADSL à proximité du NRA (2 dizaines)? |
Je ne pense pas que 10 à 15% des internautes du pays soient représentatifs des débits alloués sur l'ensemble du territoire (une moyenne en dessous des 10Mbits/s est plus réaliste).
| prououou a écrit: | | le maximum de ce que permet la fibre, ce qui va jusqu'au giga? |
| Ariase a écrit: | | ...le débit par client atteindra tout de même 40Mbits par seconde... Une vitesse plus que confortable aujourd'hui. Mais qu'en sera-t-il dans 20 ans ? Ce problème ne se pose pas avec le FTTH Point à Point. |
Je suis toujours pas d'accord avec vous, n'est-il pas utopique de penser que tout le monde aura une prise Gigabit à son domicile dans les prochaines décennies? Et puis de toute façon, pour quoi faire  ? |
permetre de tenir un serveur mail plutot que d'utilisé le serveur orange filtré ou msn
y'avait un journaliste chinois qui tenais sont propre serveur mail
y c'est dit vais allez chez yahoo fait c***r marchera mieux
sauf que quand yahoo la donné au gourvernement par ce que c'était censuré ben le mec c'est dit c'est co*
se que vous faite tout les jour c'est pas du net m'est bien du minitel 2.0
certe tout le monde n'a pas besoin de 100/50 m'est 20/20 c'est bien
| Citation: |
Je pense que c'est utopique car si le goulot d'étranglement n'est plus à son domicile, il sera ailleurs (je ne vois pas les serveurs pouvoir absorber des milliers de connexions simultanément avec un débit pareil).
Je trouve que ça sert à rien car si on regarde les différentes technologies on constate un ralentissement, au bout d'un certain temps, dans leurs améliorations (et c'est tout à fait normal, à un moment ou un autre le "produit" est optimisé au possible). Voici quelques exemples, dans l'automobile, si les avancés technologiques avaient été aussi fulgurante ces 20 dernières années que pendant les années 70 et 80, on roulerait tous à 300km/h sur nos autoroutes. Pour les ordinateurs, l'augmentation des cadences des microprocesseurs était fulgurante entre 1995 et 2005, jusqu'à ce qu'ils arrivent aux limites de la technologie (le maillage de transistor devenait tellement fin qu'on arrivait à des propriétés de physique quantique plutôt que de physique classique). Si cette évolution avait continué au même rythme, nous aurions tous des processeurs à 7 ou 8GHz aujourd'hui.
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faut, pas tous, je rencontre des personnes avec des vieux pc qui on 5 10 ans et qui utilise un systéme linux, leur but utilisé leur machine au maximun de leur capacité
et non utilisé un processeur surpuissant a seulement 10 20 % de leur capacité
| Citation: |
Tout ceci pour en revenir aux débit de nos lignes internet, les progrès ces 5 dernières années ont été fulgurants, nous pouvons surfer, téléphoner, regarder la télévision grâce au haut débit, mais il faut pas croire que notre consommation de bande passante va augmenter aussi vite ces 20 prochaines années, il y a un moment ou un autre où ça va plafonner (tout comme les autres technologies).
Donc pour finir, 40Mbits/s pour tout le monde dans les 20 prochaines années ça ira très bien, tous les services seront disponibles pour tout le monde. Le principale avantage de la fibre c'est sa portée, son débit de 100Mbits/s ou de 1Gbits/s n'est pas le plus important.
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+1
| Citation: |
A mon avis Free fait ch**r son monde avec son FTTH en P2P! |
je vous invite a regardé cette vidéo qui vous fera peut-être prendre conscience de certaine choses:
http://video.google.fr/videoplay?docid=-5291105963910388439&ei=cjknSajSDqf22gKj1LX8Bg&q=minitel+2.0+ou+internet+libre&hl=fr
http://www.fdn.fr/internet-libre-ou-minitel-2.html
scania
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oxalate
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 302
Localisation: fin fond du 44
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 00:23 Sujet du message: |
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Bonsoir scania,
| scania a écrit: | bonjour, bonsoir,
non pas du tout
personnnellement j'ai besoin de débit 50 en synchro .... consommé énormément |
oulala, mais ça représente pas plus de 0.0001% des internautes une consommation pareil!!! Et puis il va falloir penser à installer une climatisation dans une de tes pièces pour stocker ton serveur.
| scania a écrit: | | se que vous faite tout les jour c'est pas du net m'est bien du minitel 2.0 |
internet ou minitel 2.0, ce ne sont que des termes, l'essentiel c'est le résultat, pouvoir surfer en haut débit, regarder des vidéos, faire des recherches, tchater, poster dans un forum etc....
| scania a écrit: | faut, pas tous, je rencontre des personnes avec des vieux pc qui on 5 10 ans et qui utilise un systéme linux, leur but utilisé leur machine au maximun de leur capacité
et non utilisé un processeur surpuissant a seulement 10 20 % de leur capacité |
Le but de ces personnes est assez étrange tout de même, j'ai moi-même un mandriva sur un AMD800 et ben pour ce qui est de gnome c'est pas le top, ça pédale dans la semoule! Bien entendu si on parle d'installation linux sans mode graphique, en effet n'importe quel pc fera l'affaire 
_________________
ce message a parcouru 1000 mètres dans les airs avant d'arriver ici |
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scania
Apprenti
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 15
Localisation: mondrepuis (02) aisne
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 00:35 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | Bonsoir scania,
| scania a écrit: | bonjour, bonsoir,
non pas du tout
personnnellement j'ai besoin de débit 50 en synchro .... consommé énormément |
oulala, mais ça représente pas plus de 0.0001% des internautes une consommation pareil!!! Et puis il va falloir penser à installer une climatisation dans une de tes pièces pour stocker ton serveur.
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euh pourquoi mettre mon serveur dans une salle climatisé?
chez moi j'ai la chance d'avoir une maison
j'ai une cave sec pas d'humidité enfin si m'est comme dans les piéce a vivre ou il fait 10 15 degré suffit enplement,
de plus pas besoin d'acheté le dernier sereur a la mode
une tour comme les tours familial avec des composants pro suffise emplement
exemple ma config actuel convient parfaitement pour un serveur web mail ftp ou autres
core duo e6400
disque dur raport ( 10 000 tours 16 mo de tampon)
4 go de rams
et j'ai pas besoin de climatisation heureusement
et il tourne deja 24 sur 24 7 sur 7
je tient un serveur mail plus une salle de chat
avec un petit serveur web familial
si tout les gamins qui héberge leur blog chez skyblog
apreine a le faire chez eux
quand ont voit l'audience de certain blog
40/40 se sera bien sans plus ....
et ça rentre dans le cadre d'internet libre
| Citation: |
| scania a écrit: | | se que vous faite tout les jour c'est pas du net m'est bien du minitel 2.0 |
internet ou minitel 2.0, ce ne sont que des termes, l'essentiel c'est le résultat, pouvoir surfer en haut débit, regarder des vidéos, faire des recherches, tchater, poster dans un forum etc....
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tient un exemple d'application dont les internaute preine un serveur dediee pas tous m'est beaucoup
http://membres.lycos.fr/msamuro/
perso j'adore se chat et il na rien a envié au autres
tu peut absolument tout faire et surtout tu a le control total du chat !
certe tout le monde ne tient pas un serveur y'a des chatteur
quand y'a des salles avec 50 60 personnes avec des cams plus les micros 40 / 40 c'est bien sans plus
pour moi c'est ce type d'application qui sont le futur de demain,
les vidéos
ben justement fibre optique partage facile
photos vidéos
fichier divers
webcam hd qui consomme énorme sans compression
et j'en passe
| Citation: |
| scania a écrit: | faut, pas tous, je rencontre des personnes avec des vieux pc qui on 5 10 ans et qui utilise un systéme linux, leur but utilisé leur machine au maximun de leur capacité
et non utilisé un processeur surpuissant a seulement 10 20 % de leur capacité |
Le but de ces personnes est assez étrange tout de même, j'ai moi-même un mandriva sur un AMD800 et ben pour ce qui est de gnome c'est pas le top, ça pédale dans la semoule! Bien entendu si on parle d'installation linux sans mode graphique, en effet n'importe quel pc fera l'affaire |
[/quote]
je dit pas que tout le monde faire comme ça
je suis moi même sous ubuntu bientot gentoo
scania
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prououou
Habitué
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Messages: 5775
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 09:13 Sujet du message: |
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| scania a écrit: | personnnellement j'ai besoin de débit 50 en synchro serait parfait pour moi
...
peut etre voir même 100 mo sincrho avec ... |
Hé hé ....
Nous ne sommes plus dans le même monde:
si je t'ai bien compris, il te faudrait 50 à 100Mo/s, ce qui en fait signifie 400 à 800Mbps.
S'agissant de valeurs IP, celà signifie 500 à 1000Mbps ATM, qui est le débit circulant sur la ligne.
En fait pour toi la question ne se pose même pas: tu es partant pour 1Gbps
_________________
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Si le SMS est votre langue maternelle :
merci de  traduire votre texte avant de poster. |
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scania
Apprenti
Inscrit le: 10 Oct 2008
Messages: 15
Localisation: mondrepuis (02) aisne
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 09:29 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | scania a écrit: | personnnellement j'ai besoin de débit 50 en synchro serait parfait pour moi
...
peut etre voir même 100 mo sincrho avec ... |
Hé hé ....
Nous ne sommes plus dans le même monde:
si je t'ai bien compris, il te faudrait 50 à 100Mo/s, ce qui en fait signifie 400 à 800Mbps.
S'agissant de valeurs IP, celà signifie 500 à 1000Mbps ATM, qui est le débit circulant sur la ligne.
En fait pour toi la question ne se pose même pas: tu es partant pour 1Gbps |
bonjour,
euh je ne sais pas prououou ,
j'avou etre perdu dans tout ceci malgré que je cherche a comprendre comment fonctionnetout cela debit atm ip voix ....
une fois que je peut hébergé mes propre site
faire fonctionné ma salle 3d sur laqu'elle j'ai reconstiué entiérement l'univers harry potter le chateau les alentours et tout ( qui d'ailleur na jamais euh un visiteurs, même mon frére a abandonné plus de 10 minutes pour chargé le tout, les images les script éventuel coté client ....)
ça me suffit,
enfin c'était le dernier message en dehors du sujet,
de toutes façonla fibre optique a moin qu'il y'est un monopol, qui cable entierement la france en 5 ans et loue son réseaux aux fais,
la fibre pour tous ce n'est malheureusement pas pur demain,
se qui serait bien quand même c'est que enfin le gouvernement dise,
ont stope tout les investisssement sur l'adsl stop
on recable entierement le territoire en fibre optique, et finit la fracture numérique,
bien sur dans cette optique il ne faudrait pas non plus que une fois cablé se ne soit pas laissé a l'abandont.
personnellement je préfére attendre 5 ans et résté en 512, sachent que au bout j'aurait de la fibre optique,
peut importe le débit une fois que je peut faire fonctionné mes applications ça me convient parfaitement,
bref je suis assé contradictoire moi même car suis assé ouvert, et beaucoup de solution de discourt existe, sur de nombreux points de vues diffférents,
scania
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prououou
Habitué
Inscrit le: 26 Oct 2005
Messages: 5775
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 09:35 Sujet du message: |
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| oxalate a écrit: | | Le principale avantage de la fibre c'est sa portée, son débit de 100Mbits/s ou de 1Gbits/s n'est pas le plus important. |
La fibre se comporte de la même façon que le cuivre: son affaiblissement augmente avec la distance et en conséquence les débits possibles diminuent.
Si l'on peut rêver au gigabit proche du NO, à distance l'on pourra se retrouver avec le débit d'une ligne cuivre d'une longueur 100 fois moindre.
En gros, pour un même affaiblissement la fibre permet de multiplier les distances par 100 par rapport au cuivre 4/10 (ou 20 fois pour du 8/10).
Ce qui signifie que selon le débit que l'on souhaite assurer, il y aura une longueur maximale à ne pas dépasser.
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Master Pat
Habitué
Inscrit le: 23 Fév 2005
Messages: 125
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| Posté le: Sam 22 Nov 2008 - 09:39 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde !!
Juste pour vous dire que la fibre devrait plus tarder à servir chez moi (j'habite Gonfreville L'Orcher), en effet, elle est déjà chez moi, les tests sont bons, y a plus qu'à attendre l'opérateur, d'ici la fin 2008.
_________________
Numéro 0235XXXXXX
Longueur 7428 mètres
Sections 04/10 : 16 mètres
06/10 : 7412 mètres
Affaiblissement 78.08 dB (ARCEP) |
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StéfanLD
Spécialiste
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 96
Localisation: Nantes
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| Posté le: Ven 28 Nov 2008 - 13:44 Sujet du message: |
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| prououou a écrit: | | Ce qui signifie que selon le débit que l'on souhaite assurer, il y aura une longueur maximale à ne pas dépasser. |
Oui, mais une nuance quand même : aujourd'hui sur les lignes de cuivre téléphonique on a atteint les limites physiques. En gros soit on augmente le débit, soit on augmente la distance, mais on ne peut pas faire les deux. Cf. l'ADSL2+ ou le VDSL : beaucoup plus de débit, mais uniquement sur les premières centaines de mètres.
Ce sont des barrières physiques.
Inversement sur la fibre on n'a pas encore aujourd'hui atteint les limites. En 2006 NTT faisait du 13000 Gbit/s sur 160km, sur une seule fibre. Et je suppose que depuis on fait encore plus. Les équipements qui font du 100 Mbit/s sur une 20aine de km, utilisés pour les déploiements grand public massifs, répondent à des contraintes économiques : on ne peut pas mettre le dernier modèle d'équipement actif tout juste sorti des labos pour des abonnements à 30€/mois.
Mais les cycles de vie des produits technologiques font que demain les équipements 1 Gbit/s coûteront le même prix que les équipements 100 Mbit/s d'aujourd'hui. Même chose pour la portée.
En résumé : le cuivre est un réseau en fin de vie, qui est poussé dans ses derniers retranchements, alors que la fibre est un support physique dont le potentiel réel est encore loin d'être totalement exploité.
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Atelier Aménagement Numérique des Territoires |
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François
Staff Ariase
Inscrit le: 01 Mar 2006
Messages: 4239
Localisation: Rennes
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| Posté le: Ven 28 Nov 2008 - 16:20 Sujet du message: |
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Bonjour Stefan,
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne crois pas en effet que le probleme soit technologique. Il est avant tout lié à une logique économique.
Tout le monde reve d'une maison de 200m² avec piscine et jacuzzi. Mais qui peut réellement se l'offrir ? Les FAI font le meme calcul : comment rentabiliser un investissement aussi énorme sans pour autant faire fuir les internautes ?
La fibre optique c'est au moins aussi énorme que le réseau EDF et le réseau RTC. Cela sera un chantier de 20 ou 30 ans. La plupart des gens pensent que c'est aussi simple que de tirer la rallonge électrique pour brancher leur aspirateur...
Tout cela pour dire - par exemple - que le débat qui fait rage entre Orange/SFR et Free est justement lié au modele économique du marché à venir. Certains optent pour un développement rapide via le FTTH GPON, et Free veut du FTTH P2P dédié. Bien que porté sur des notions technologiques, le choix est pourtant uniquement économique. Compte tenu des contraintes techniques, financieres, et de la volonté politique de déployer le tres haut débit, est-il envisageable de tirer une fibre par habitant ? Et si oui, à quel prix ?
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StéfanLD
Spécialiste
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 96
Localisation: Nantes
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| Posté le: Ven 28 Nov 2008 - 16:33 Sujet du message: |
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| François a écrit: | | Tout cela pour dire - par exemple - que le débat qui fait rage entre Orange/SFR et Free est justement lié au modele économique du marché à venir. Certains optent pour un développement rapide via le FTTH GPON, et Free veut du FTTH P2P dédié. Bien que porté sur des notions technologiques, le choix est pourtant uniquement économique. Compte tenu des contraintes techniques, financieres, et de la volonté politique de déployer le tres haut débit, est-il envisageable de tirer une fibre par habitant ? Et si oui, à quel prix ? |
On est d'accord.
L'essentiel est que ce qui est mis en place soit future-proof, car comme tu l'indiques c'est un chantier énorme et une fois que ce sera fait on ne va pas tout recommencer 5 ans ou même 10 ans plus tard. C'est un réseau mis en place pour 30 ans au moins.
Donc il faut soit que ce qui est mis en place permette de répondre dès maintenant aux besoins de demain, soit que techniquement il soit possible de faire évoluer l'infrastructure sans que ça coûte trop cher, c'est-à-dire sans avoir à recréer massivement des infrastructures d'accueil (fourreaux, chambres, armoires, locaux...) et sans avoir à revoir tous les tracés.
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